Анализы: как определить активность(обострение,ремиссия) ББ?
(страница 1 из 5)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Общая информация о болезни Бехтерева -> Анализы: как определить активность(обострение,ремиссия) ББ?

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Автор	Сообщение
Данилa Гость	Добавлено: Пт Июн 02, 2006 6:00 pm    Заголовок сообщения: Анализы: как определить активность(обострение,ремиссия) ББ? Есть вопрос: что показывает активность СОЕ или СБР в анализах крови? Всю жизнь было низкое сое, но катастрофически высокое срб. Одни ревматологи глядя на сое говорили - здоров. Другие глядя на срб - ставили высокую активность. Читая этот форум и ссылки на статьи с него опять не нашел ответа. В одних статьях сое ролит, в других срб. И вообще что это за звери сое/срб и с чем их едят. Можно поподробней для совсем чайников? ____________ Данила
Вернуться к началу
Лешa Гость	Добавлено: Пт Июн 02, 2006 10:51 pm    Заголовок сообщения: Цитата: C-реактивный белок 1. Определение. C-реактивный белок — один из белков острой фазы воспаления, который содержится в сыворотке и связывает капсульный полисахарид (C-полисахарид) Streptococcus pneumoniae. 2. Методы выявления. C-реактивный белок определяют в реакции преципитации и в реакции агглютинации частиц латекса, покрытых антителами к этому белку. 3. Диагностическая значимость. В большинстве случаев чем выше СОЭ, тем выше уровень C-реактивного белка. Исключение составляют следующие случаи: 1) уровень C-реактивного белка быстро повышается даже после небольшого асептического повреждения тканей, СОЭ при этом остается нормальной, 2) СОЭ повышается, а уровень C-реактивного белка не меняется при некоторых вирусных инфекциях, тяжелой интоксикации, некоторых формах хронического артрита. В этих случаях уровень C-реактивного белка — менее информативный показатель, чем СОЭ. Иногда уровень C-реактивного белка измеряют для оценки активности ревматизма. Поскольку уровень C-реактивного белка в течение суток может резко меняться, его следует определять в динамике. Цитата: СОЭ 1. Определение. СОЭ — это скорость образования столбика плазмы, свободного от эритроцитов, в вертикальном капилляре. Измеряют СОЭ в стандартных условиях, капилляр заполняют разведенной кровью с антикоагулянтом. 2. Диагностическая значимость. При воспалении в сыворотке увеличивается содержание фибриногена (одного из белков острой фазы воспаления), что приводит к агглютинации эритроцитов и повышению СОЭ. Таким образом, повышение СОЭ свидетельствует о воспалении, но не позволяет определить его причину. При аутоиммунных заболеваниях измерение СОЭ позволяет определить стадию заболевания (обострение или ремиссия), оценить его активность и эффективность лечения. Определение СОЭ малоинформативно при заболеваниях, сопровождающихся появлением аномальных эритроцитов (например, при серповидноклеточной анемии и микросфероцитозе), повышении вязкости плазмы, а также при тяжелой анемии. а. В норме СОЭ, измеренная с помощью метода Вестергрена, у молодых мужчин составляет не более 15 мм/ч, у молодых женщин — не более 20 мм/ч. б. Диагностическое значение небольшого (до 30 мм/ч) повышения СОЭ у пожилых не установлено. У молодых повышение СОЭ до 20 мм/ч в большинстве случаев свидетельствует о воспалении. У больных любого возраста измерение СОЭ в динамике более информативно, чем однократное определение этого показателя. в. Выраженное повышение СОЭ более характерно для инфекционных и воспалительных заболеваний, чем для патологии опорно-двигательного аппарата, в частности остеоартроза, фибромиалгии, переломов костей. Определение СОЭ — один из наиболее простых лабораторных методов диагностики и оценки эффективности лечения ревматической полимиалгии и гигантоклеточного артериита (см. гл. 15, п. XI.А.2). г. СОЭ может повышаться при тиреотоксикозе, гипотиреозе, приеме пероральных контрацептивов, беременности, после хирургического вмешательства. После родов и хирургического вмешательства СОЭ может оставаться повышенной в течение месяца. д. Нормальная СОЭ исключает воспаление, при повышении СОЭ необходимы дальнейшие исследования для выяснения причины воспаления. И вот еще подробности о СРБ: Цитата: С-реактивный белок (СРБ) в сыворотке Содержание СРБ в сыворотке в норме - менее 5 мг/л. СРБ определяется в сыворотке при различных воспалительных и некротических процессах и является показателем острой фазы их течения. Свое название он получил из-за способности преципитировать С-полисахарид клеточной стенки пневмококка. СРБ усиливает подвижность лейкоцитов. Связываясь с Т-лимфоцитами, он влияет на их функциональную активность, инициируя реакции преципитации, агглютинации, фагоцитоза и связывания комплемента. Повышение СРБ в крови начинается через 14-24 ч с момента начала воспаления и исчезает в ходе реконвалесценции. СРБ синтезируется в печени и состоит из 5 кольцевых субъединиц. В присутствии кальция СРБ связывает лиганды в полисахаридах микроорганизмов и вызывает их элиминацию. Важное диагностическое значение имеет количественное определение СРБ. Повышение концентрации СРБ является самым ранним признаком инфекции, а эффективная терапия проявляется снижением концентрации. Его уровень отражает интенсивность воспалительного процесса, и контроль за ним важен для мониторинга этих заболеваний. СРБ при воспалительном процессе может повышаться в 20 раз и более. При активном ревматическом процессе повышение СРБ обнаруживается у большинства больных. Параллельно со снижением активности ревматического процесса уменьшается и содержание СРБ. Положительная реакция в неактивной фазе может быть обусловлена очаговой инфекцией (хронический тонзиллит). Ревматоидный артрит также сопровождается повышением СРБ (маркер активности процесса), вместе с тем его определение не может помочь в дифференциальной диагностике между ревматоидным артритом и ревматическим полиартритом [McCarty D.J., Koopman W.J., 1993]. Концентрация СРБ находится в прямой зависимости от активности анкилозирующего спондилита. При СКВ (особенно в случае отсутствия серозита) величина СРБ обычно не повышена. При инфаркте миокарда СРБ повышается через 18-36 ч после начала заболевания, к 18-20-му дню снижается и к 30-40-му дню приходит к норме. При рецидивах инфаркта СРБ вновь повышается. При стенокардии он остается в пределах нормы [Медведев В.В., Волчек Ю.З., 1995]. СРБ является одним из опухолеиндуцируемых маркеров. Синтез его усиливается в ответ на появление в организме опухолей различных локализаций. Повышение уровня СРБ отмечается при раке легкого, предстательной железы, желудка, яичников и других опухолей. Несмотря на свою неспецифичность, СРБ совместно с другими онкомаркерами может служить тестом для оценки прогрессирования опухоли и рецидива заболевания. Повышение уровня С-реактивного белка характерно для ревматизма, острых бактериальных, грибковых, паразитарных и вирусных инфекций, эндокардита, ревматоидного артрита, туберкулеза, перитонита, инфаркта миокарда, состояний после тяжелых операций, злокачественных новообразований с метастазами, множественной миеломы. надеюсь это будет понятно? _________________ Всё что нас не убивает, нас делает сильней
Вернуться к началу
Данилa Гость	Добавлено: Пт Июн 02, 2006 11:32 pm    Заголовок сообщения: Все понятно, что ничего не понятно Задам конкретный вопрос: Есть сое не более 20 и срб 60 (норма до 5). Капают ремикейд, сое 1-5, срб более 30. Через две недели после ремикейда сое 1-5, срб 60. Инфекций нету - все вылечил, вырезал, и т.п. Хуже себя начинаю чувствовать по повышению срб. Острые обострения совпадают с повышением сое. Лично я не понимаю одного. Мой поликлинической ревматолог считает, что при таких сое (менее 20) у меня нет вообще активности. Типа ремисиия. Болевой синдром - внушаемость. Если все так безоблачно, то почему при "ремисии" у меня идут заметные изменения по снимкам (динамика за год)? Или все же для каждого человека есть вся специфика и не только сое показывает активность? _________________ Данила
Вернуться к началу
ревматолог Александр B. Гость	Добавлено: Сб Июн 03, 2006 12:05 pm    Заголовок сообщения: Все взаимноотносительно. Поэтому мы всегда отсылаем на осмотр врачу. Диагноз и решение о коррекции терапии определяется и по симптомам болезни и по анализам. По кухарски: плохо, когда повышено что-нибудь, хоть СОЭ, хоть СРБ. _________________ Ревматолог Александр Викторович (495)517-15-24. revm@yandex.ru Консультации, госпитализация, выезд на дом. Россия и зарубежье. Качественная диагностика, современное лечение.
Вернуться к началу
Вернуться к началу
Анна Георгиевна Бочковa Гость	Добавлено: Вс Июн 04, 2006 10:32 am    Заголовок сообщения: При ББ активность болезни определяется по выраженности боли в позвоночнике или суставах (особенно в ночное время) и длительности утренней скованности, а не по цифрам СОЭ. У ряда больных СОЭ может оставаться нормальным всегда и это не значит, что наступила ремиссия. СРБ чаще отражает воспаление, но так как он может повышаться даже при носоглоточной инфекции(фарингите), то каждый раз необходимо исключать и другие причины его повышения (особенно если не болит)
Вернуться к началу
александp111 Гость	Добавлено: Вс Июн 04, 2006 3:32 pm    Заголовок сообщения: Я тут вот задался вопросом ,а что есть ремиссия? И как понять ремиссия у меня или нет. Пример :скрутило меня осенью2005 ,диагноз поставили в декабре.Соответственно все время на обезболивающих ,после диагноза доб.сульфасалазин .Потом спина начала проходить (остались боли в шее при повороте),прошли боли в грудине.Поясница не болит вообще.Снижаются боли в плечевых.Но ! Болят оба колена ,со стула при помощи рук не встать,побалиает тазовый сустав слева.Особое упражнение выползание из за руля автомобиля. Так вот ,как эта ремиссия выглядит и как узнать наступила ли она или нет.А может она избирательна для коленей и позвоночника? Или просто болезнь блуждает? Поделитесь своими впечатлениями пожалуйста.
Вернуться к началу
Лешa Гость	Добавлено: Вс Июн 04, 2006 5:04 pm    Заголовок сообщения: Что такое ремиссия вроде понятно, боли должны уйти на какое то время, только насколько они уходят, все ли полностью перестает болеть или что отдельно? То что блуждают боли соглашусь, у меня тоже самое, болит одно, затем проходит и начинается другое, например с левой части таза переходит .направо, а слева практически проходит. Думаю что для всех ремиссия это по разному. _________________ Всё что нас не убивает, нас делает сильней
Вернуться к началу
Sergey Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 2589 Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент	Добавлено: Ср Июн 28, 2006 9:15 pm    Заголовок сообщения: Исходя из здравого смысла мне кажется, что ремиссия это значительное улучшение состояния, которое к тому же является устойчивым. Если по простому, то лично для себя я определяю свое состояние (обострение или ремиссия) отвечая на два вопроса: а) удалось ли мне снизить дозу НПВП в разы по сравнению с первоначальной (максимально допустимой для длительного приема)так что это уменьшение дозы не вызывает у меня существенных неприятных ощущений и усиления тугоподвижности? б) получаю ли я удовольствие от выполнения упражнений ЛФК в полном объеме к которому привык? Если ответ "да" на оба вопроса одновременно и такое положение сохраняется не дни, а месяцы, то я считаю, что у меня наступила ремиссия. Чисто индивидуальный первый признак наступления обострения у меня такой - становиться трудно потягиваться на турнике, приходиться делать это через силу, а не с удовольствием. Еще один чисто индивидуальный первый признак наступления улучшения - это когда забываешь вовремя проглотить "любимую таблетку" и организм начинает об этом сигнализровать не сразу же, а только через несколько часов Если такая история повторяется, то значит пора думать об уменьшении порции НПВП Если же хочется по ученому это определять, то можно сходить по вот этим двум адресам: http://www.asif.rheumanet.org/basdai-ru.pdf http://slides.asas-group.org/app/preview/784/large.jpg По первому из них содержится список вопросов, а во втором объясняется как подсчитать итоговый результат на основе ответов. Эта итоговая величина называется BASDAI, именно она чаще всего используется в научных исследованиях для оценки результатов лечения. И если оказывается, что BASDAI более 4 (из 10 возможных) и держится на этом уровне более 2 месяцев, то считается, что активность заболевания высокая (наверное это можно считать синонимом обострения). Улучшение (минимальное из тех, которое стоит принимать в расчет) и частичная ремиссия определяются следующим образом: http://slides.asas-group.org/app/preview/798/large.jpg http://slides.asas-group.org/app/preview/799/large.jpg В этих слайдах воспаление считается на основе ответов на вопросы 5 и 6 опросника BASDAI, а остальные "домены" (насколько я понял) - на основе самооценки пациента таким же образом, как это в BASDAI делается (то есть выбором им одной из величин на шкале от 0 до 10, где 0 - отсутствие соответствующего симптома, а 10 - максимальная его выраженость). Полная же ремиссия - это когда симптомов нет вообще (ситуация, когда такое наблюдается на фоне применения тех или иных лекрственных средств, в это понятие включается). Если то же самое наблюдается после отмены всех лекарственных средств, то это называется безлекарственной ремиссией. Последний раз редактировалось: Sergey (Сб Ноя 24, 2007 1:11 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Sergey Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 2589 Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент	Добавлено: Пн Окт 08, 2007 5:34 pm    Заголовок сообщения: В другой теме Mykolaus писал(а): если можно прошу мне разьяснить ..вот сдал кровь у хаусарцта..тоесть у домашнего врача..как это вы называете на СОИ ..здесь это называется ревмопроба....и онисчитают..в сотнях....тоесть уменя 230..при норме до 300...а дальше уже считается повышенный уровень.....сколько норма....а сколько нет....ничего не понятно боже мой! жду не дождусь...когда поеду домой в Украину...там то я уже во всем толком разберусь..с уважением Ник миха писал(а): наверное СОИ и РЕВМОПРОБА разные вещи у нас / т.е. больных Б.Б./ неможет быть СОИ в норме особено при обострении. Извени но если вы поедите В Украину, а не НА Украину то и там СОИ может озночать что-то другое там уже другие мед. термины, когда я начинал болеть врачи называли РОЙ потом СОИ. чтобы не путатся я спрашиваю у доктора про восполительный процес а он уже называет цифру Вообще-то из изложенного выше в этой теме нетрудно понять, что СОЭ и при обострении может быть нормальная. Кроме того у СОЭ норма что-то типа 15 мм/час, а не 300 (величины СОЭ ни 300 мм/час, ни 230 мм/час просто не может быть в природе). Я всегда считал, что ревмапроба - это проверка на наличие ревматоидного фактора. При ББ он обычно как раз не обнаруживается (то есть его концентрация должна быть в пределах нормы) - это одно из отличий ББ от некоторых других ревматических заболеваний. Но порывшись в интернете, я обнаружил, что под названием "ревмопробы" зачастую имеют в виду набор из нескольких разных анализов, причем конкретный состав этого набора может менятся в зависимости от того места, где "ревмапробу" делают. Похоже на то, что в этот набор обязательно должна входить проверка на ревматоидный фактор, а также определение уровня С-реактивного белка (СРБ). СОЭ же ("скорость оседания эритроцитов", она же РОЭ - "реакция оседания эритроцитов", она же - "скорость седиментации эритроцитов") в состав ревмапробы не входит, так как СОЭ проверяется при проведение так называемого общего анализа крови. Так что в этом месте Миха скорее всего прав - по крайней мере в России ревмопроба и СОЭ являются разными анализами. Последний раз редактировалось: Sergey (Пн Ноя 26, 2007 10:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Sergey Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 2589 Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент	Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 6:30 pm    Заголовок сообщения: Раньше я мог довольно точно по самочувствию предсказать, какое СОЭ покажут анализы. Даже свою индивидуальную формулу для этого попробовал вывести - берешь BASDAI (он тоже в миллиметрах измеряется) и умножаешь на два, вот тебе и грубая прикидка СОЭ Конечно эта формула полная чушь, но до сих пор вроде бы неплохо совпадало с результатами анализов. А вот сейчас ошибся в предсказаниях - по сравнению с моментом сдачи предыдущих анализов самочувствие раза в два улучшилось, а СОЭ осталось прежним (даже чуть увеличилось). Из изложенного выше в этой теме ясно, что по анализам ремиссию не определишь - анализы могут быть в порядке, а человек при этом тем не менее может себя чувствовать не слишком хорошо. А вот что делать если наоборот - анализы не слишком хорошие, а самочувствие не то чтобы в норме, но на такие показатели не тянет? Начал разбираться - и выяснилось, что куча причин может отклонить СОЭ в ту или другую сторону, причем не все эти причины обязательно связаны с воспалением. И потому кое-кто даже предлагают вообще отказаться от использования СОЭ (см. http://www.antibiotic.ru/index.php?article=641 ). Однако у меня сложилось впечатление, что высокое СОЭ все равно является сигналом о том или ином неблагополучии в организме. Поэтому возникает вопрос - если сохраняется достаточно высокое СОЭ (например более 40 мм/час) не соответвующее выраженности симптомов болезни Бехтерева (боли в суставах уменьшились, подвижность улучшилась, опухших суставов не имеется и т.п.), то какое действие является наиболее правильным: а) наплевать на высокое СОЭ и забыть про него; б) начать искать другие, не связанные с болезнью Бехтерева, причины повышения СОЭ; в) попытаться сбить СОЭ более активным применением противовоспалительных средств (например сделать пульс-терапию)? Мне кажется, что наиболее правильным является ответ б). Но вот с чего начать поиски этих других причин повышения СОЭ - не очень понятно... И не очень понятно вот что - кажется при помощи СОЭ ревматологи на самом деле пытаются измерить концентрацию некоторых белков в крови (фибриногена, иммуноглобулинов - вроде бы увеличение их концентрации изменяет свойства плазмы крови так, что плавающие в ней эритроциты начинают быстрее оседать). Так может именно концентрацию этих белков надо и мерить - напрямую, а не косвенными методами, такими как СОЭ? Конечно это будет дороже и не в любой лаборатории такой анализ могут сделать, но если есть такая возможность, то может стоит попробовать? _________________ Хотите знать большe? Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева. Последний раз редактировалось: Sergey (Вс Ноя 25, 2007 2:30 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Бунчук Николай Васильeвич Гость	Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 7:07 pm    Заголовок сообщения: Действительно, при АС примерно у половины пациентов при наличии явных клинических признаков активности болезни (боли, скованность, воспаление суставов, глаз и т. п.) СОЭ и другие лабораторные показатели, которые считаются показателями воспаления (С-реактивный белок, фибриноген, серомукоид и др.), могут быть нормальными или почти нормальными. Когда же СОЭ повышена, в большинстве случаев отмечаются явные клинические признаки активности АС, и лечение, эффективно уменьшающее их, приводит к уменьшению СОЭ. Но так бывает не всегда. В ряде случаев заметных клинических проявлений АС нет, а СОЭ высокая. Среди причин таких ситуаций нужно, в первую очередь, выделить малозаметные для пациента (а иногда и для врача), но, на самом деле, существенные для прогрессирования болезни воспалительные изменения. Так, например, воспалительные изменения аорты и сердца, характерные для АС, почти всегда протекают без каких-либо неприятных ощущений, и выявляются только при целенаправленном обследовании (ЭКГ, эхокардиография и др.). Далеко не всегда степень выраженности боли в позвоночнике, ощущаемой пациентом, прямо пропорциональна степени выраженности воспаления. Например, с помощью магнитно-резонансной томографии (МРТ) можно найти воспалительные изменения в позвоночнике и крестцово-подвздошных суставах при минимальных болях. Хотя, в целом, чем выше клиническая активность АС, тем больше обнаруживается МРТ-изменений в позвоночнике. Поэтому несоответствие между высокой СОЭ и активностью АС может быть кажущимся. В такой ситуации главная и первая задача состоит в выявлении скрыто протекающего воспаления. В настоящее время ведется поиск более чувствительных лабораторных показателей воспалительной активности при АС. Но пока надежных результатов не получено. Определение фибриногена, иммуноглобулинов, других иммунологических показателей практического смысла не имеет. Другими причинами такого несоответствия может быть амилоидоз, который в ряде случаев осложняет АС, а также некоторые самые различные сопутствующие заболевания. «Беспричинно» повышенная СОЭ при АС должна вызывать беспокойство. Поиск возможных причин должен проводиться опытным врачом, в том числе, ревматологом. Методы поиска зависят от ряда конкретных обстоятельств, которые устанавливаются при осмотре и обследовании каждого отдельного пациента. Н.В. Бунчук _________________ врач-ревматолог, д.м.н., Институт ревматологии РАМН
Вернуться к началу
Тамара Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 15 Откуда: Омск	Добавлено: Чт Фев 26, 2009 8:50 pm    Заголовок сообщения: Вот и я могу подтвердить все вышесказенное - больна 15 лет и все это время анализы были в пределах нормы, боли и скованность кошмарные, а в анализах до сих пор верхняя граница нормы
Вернуться к началу
Вадим Зарегистрирован: 02.09.2006 Сообщения: 10 Откуда: Московск.обл.	Добавлено: Вт Мар 10, 2009 3:20 pm    Заголовок сообщения: Бунчук Николай Васильeвич писал(а): Определение фибриногена, иммуноглобулинов, других иммунологических показателей практического смысла не имеет. Странно,но моему участковому терапевту не понравился в моих анализах как раз повышенный фибриноген.Как она сказала "фибриноген является одним из признаков острого воспаления и патологических изменений в организме".Послала делать ультразвук почек,кардиограмму и на рентген.Отек перенхимы,тахикардия плюс кифоз 3-4 степени,которого еще год назад вообще не было.При этом СОЭ уже два года держится на уровне 15 и чувствую себя довольно неплохо.
Вернуться к началу
Sergey Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 2589 Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент	Добавлено: Вт Мар 10, 2009 6:18 pm    Заголовок сообщения: Вероятно, имелось в виду, что фибриноген не является более надежным индикатором воспаления по сравнению с СОЭ и С-реактивным белком. Но это не значит, что у этого анализа нет других, своих областей примнения. Например, насколько я понял, повышение уровня фибриногена свидетельствует об увеличенном риска сердечно-сосудистых заболеваний. _________________ Хотите знать большe? Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Olj4ik2005 Зарегистрирован: 06.02.2011 Сообщения: 13 Откуда: Рига,Латвия	Добавлено: Сб Сен 10, 2011 4:44 pm    Заголовок сообщения: у меня первые годы болезни СОЭ тоже было стабильно низким и сейчас повышается только тогда, когда сильнейшее обострение,которое лишает движения почти совсем. В остальное время,когда суставы и спина болят, СОЭ почтив всегда в норме. Но год назад пришла разгадка, почему такое может быть-я сдавала кровь на криоглобулины (у меня уже 3 года зимой жуткая аллергия на холод). Эти криоглобулины у меня положительные и как мне говорил мой доктор,когда они есть-СОЭ почти никогда не повышается. Не знаю, насколько это верно,но теперь у меня больше обращают внимание на лейкоциты (они всегда повышены при обострении у меня), С-реакт.белок,а не на СОЭ.
Вернуться к началу
Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов о болезни Бехтерева -> Общая информация о болезни Бехтерева -> отзывы	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
страница 1 из 5