Болезнь Бехтерева и инфекции. Отличия ББ от болезни Рейтера
(страница 1 из 11)

В связи с активизировавшимися обсуждениями чудестных исцелений я счел уместным привести здесь взятую из книги А.П. Мешкова "Диагностика и лечение болезней суставов" таблицу для дифференциальной диагностики болезней Бехтерева и Рейтера. Естественно, окончательный диагноз должен ставить врач, но, взглянув на эту таблицу, каждый может легко прикинуть, на что больше похоже то, что с ним происходит. Как уже здесь Анна Геогриевна писала, обе эти болезни лечатся похожими методами (например, в обоих случаях используется сульфасалазин) и на самом деле главным отличием БР является то, что ее-то вылечить можно, если она не перешла в хроническую форму - в 25% (по более свежим данным - в 60-70%) случаев болезнь Рейтера через несколько месяцев бесследно проходит, иногда вообще без всякого лечения (кстати, для таких случаев характерное острое течение болезни при ее начале и тот факт, что все известные мне случаи "излечения от ББ" касаются ситуации тяжелого течения болезни, наводит на некоторые размышления - не то болезни Бехтерева на самом деле не было или изначально легкая ее форма была осложнена инфекцией; не то потенциал болезни исчерпывается быстро при высокоактивном ее течении; не то только те, у кого не остается выбора, прилагают достаточно усилий для полного излечения и не боятся экстроординарных мер - это просто к слову пришлось, а список объяснений можно было бы и продолжить). Поэтому прежде чем писать о полном излечении от ББ или о каких-то чудестных лекарствах, которые якобы хорошо помогают при ББ, я бы попросил всех сначала постараться выяснить, не идет ли речь на самом деле о БР или каком-то ином реактивном или инфекционном артрите. Подчеркиваю, что все изложенное ниже - не моя фантазая, а просто пересказ содержимого соответствующего раздела книги Мешкова (конечно, всегда есть шанс, что что-то неправильно понял или исказил, но сомневающихся отсылаю к первоисточнику).

Приведенная ниже таблица касается дифференциальной диагностики болезни Рейтера и переферической формы болезни Бехтерева (как я понял, от центральной формы ББ, когда поражается только позвоночник, отличить БР легко и потому задача дифференциальной диагностики здесь не ставится; от скандинавской формы ББ, при которой поражаются еще и мелкие суставы кистей и стоп, - труднее, но учитывая, что скандинавская форма ББ является наиболее редкой и встречается лишь у 5% заболевших ББ, при одинаковых симптомах более правдоподбным является предположение о наличии БР).

Основные дифференциально-диагностические признаки переферической формы анкилозирующего спондилоартрита и болезни Рейтера

Обозначения: признак не встречается (-), встречается крайне редко (-+), редко (+), часто (++).

Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 43

Спасибо, Sergey. Информация достаточна познавательна. В общем ясно одно, хроническое течение БР = практически ББ.
_________________
Всё что нас не убивает, нас делает сильней

Гость

Я понял так, что по симптомам можно спутать БР лишь со скандинавской формой ББ (котороя является наиболее редкой). Главный способ различения - рентген тазобедренных суставов: если сакроилеит односторонний или отсутствует, то БР, а если двусторонный - то ББ. Но для ранней диагностики это не годится, так как эти изменения проявляются лишь после нескольких лет болезни.

Я также вроде где-то читал, что БР может перейти в ББ (при том, что болезни все таки считаются разными) - хламидиозная или иная инфекция, являющаяся причиной БР, может сыграть роль пускового механизма ББ, наравне с другими более известными инфекциями (у меня, например, началу болезни, а затем и первому серьезному обострению предшествовали перенесенные на ногах простуды + имелись некоторые мелкие травмы в раней предыстории, которые также могли свой влад внести). Если ББ к моменту инфицирования хламидиями (а также некоторыми другими инфекциями) уже имелась, то это утяжеляет течение болезни, но причиной ее не является. Как я уже написал, я не вполне уверен, что это место правильно понял, но вроде бы БР, в отличие от ББ, бьет преимущественно по суставам конечностей (в основном ног), а не по позвоночнику.

Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 43

Первый рентгеновский снимок был сделан на тазобедренные суставы, по этому снимку мне сразу сказали что ББ, потому что щелей в крестцово-повздошном сочленении практически не было, но что то все же прослеживалось. Уже практически ставили 3-4 степень ББ. Решено было сделать еще один снимок (хотя до этого за неделю делались еще 2 попытки и обе неудачные с записью рекомендованно переснять) и решили делать снимок со спец. укладкой под опреденным углом одной стороны тазобедренного сустава (там где больше боли было). Этот снимок показал что щели нормальные, ну может быть чуть чуть суженные. В принципе при определенном интересе могу выложить оба снимка. По поводу ранней диагностики, ко мне думаю это не относится, т.к. боли у меня вроде как впервые появились в 1999-2000 году (до мая месяца этого года я считал что это остеохондроз), после подхваченно случайно хламидиоза (до сих пор жалею об этом) и через непродолжительное время еще и перешедшего в простатит. Тогда все это было пролечено и сделаны контрольные проверки, которые показали что хламидий нет. В мае этого года повторно был сделан анализ ПЦР на хламидии, и прочие анализы в т.ч. на Rw и мазки секрета предстательной железы и уретры, который также показал что их нет, но были обнаружены воспалительные процессы в уретре и предстательной железе, хотя симптомов никаких вроде не было, это я решил сделать по своей инициативе. Тогда же лежа в стационаре был паралельно пролечен и простатит и уретрит (антибиотиками и массажем простаты), повторные анализы показали что воспаления больше нет. В прошлом и позапрошлом временами проявлялся коньюктивит. Что в общем вроде как и характеризует БР (триада - артрит, простатит-уретрит и коньюктивит), но вроде все это должно было проявиться еще тогда в 99 году, как я понял из литературы и со слов некторых врачей. В общем понятно - что ничего не понятно Shocked

Но ББ, БР я все же склонен больше считать бактериальной с пока еще неизвестным типом бактерий, так же как и язву желудка, которую вызывает особый вид бактерий, который был обнаружен в прошлом году и за это исследование по моему была получена Нобелевская премия.
Sergey, Вы не в курсе, практикуется ли в ревматологии для диагностических целей МРТ (магнитно резонансная томография) или только рентгенография?
_________________
Всё что нас не убивает, нас делает сильней

Леша, Вы меня должно быть не за того принимаете - я всего лишь любознательный пациент, а не врач Smile

И из того, что я знаю слово "сакроилеит" вовсе не следует, что на рентгене я могу его опознать. Моя любознательность же сообщает мне следующее:

Сакроилеит вроде бы может проявлятся как в расширении, так и в сужении суставных щелей (в зависимости от стадии болезни).

Не знаю, как там не самом деле дело обстоит, но врач к которому я ходил, чтобы сделать мазки для ПЦР на халимидии/микоплазмы/уреоплазмы, сказал, что в мазке обнаруживается только свежая инфекция (может быть искуственно надо провоцировать застарелую и тогда удастся найти - врач может для этого специальный укол сделать; насчет провоцирующего влияния гормонов он мне сообщил, что этот эффект доказан для гонореи, а для прочих инфекций нет таких данных, но по аналогии некоторые врачи предполагают, что такой эффект имеется и для других инфекций). Для того же, чтобы определить, нет ли какой-то скрытой инфекции надо делать анализ на наличие антител к хламидиям в крови (ИФА - иммуно-ферментный анализ) - этот анализ малоинформативен, так как может давать положительный результат, когда инфекции уже нет, и отрицательный - когда инфекция имеется. Но при ББ этот анализ как раз имеет смысл, так как он показывает, на что реагирует иммунная система - если отрицательный, то независимо от наличия/отсутствия хламидий они в данный момент не оказывают никакого влияния на течение ББ. А если положительный - то опять таки независимо от наличия/отсутствия инфекции имеются изменения в имунной системе, которые влияют на ББ. Это пересказ моего разговора с врачом-дерматовенерологом и насколько его мнение соответствует реальности мне неизвестно.

Кстати, сайт filix.ru предлагает какой-то новый способ диагностики хламидийной и прочих инфекций. Насколько метод работает, я не знаю, но по содержанию форума создается впечатление, что люди там не совсем безграмотные - стайтеки из англоязычных медицинских журналов по-крайней мере почитывают (но впечатление такое, что как-то однобоко).

Что же касается МРТ - она применяется для поиска микротрещин в костях и прочих микротравм суставов. Наличие таковых влияет на течение болезни, но имеет ли это какое-то значение для уточнения списка лечебных мероприятий, мне неизвестно. В отличие от рентгена, МРТ и УЗИ требует хорошей квалификации от того, кто это делает - надо знать какой именно срез смотреть. У нас в городе приборы для этого имеются, а вот людей, которые умеют правильно делать МРТ и УЗИ суставов, не имеется, как мне популярно объяснил травматолог в нашей поликлинике. Как у Вас в городе с этим дела обстоят, я естественно не знаю.

На мой взгляд, в медцентре filix.ru ставят наиболее достоверные диагнозы по поводу наличия урогенитальных инфекций. Действительно, многие инфекции просто так не установить, а в крайне застарелых случаях нет никакой реакции на них со стороны иммунной системы. Плюс, ряд инфекций являются антогонистами друг к другу, например, хламидии и микоплазма. При переборе с микоплазмой, хламидий не обнаружить и наоборот. Еще хуже, что хотя они и антогонисты, но в некотором роде - симбиоты. То есть наличие одной инфекции почти гарантирует присутствие другой. Как минимум, хламидии создают в нашем теле ДОТы и ДЗОТы в мышечной ткани в виде спаек (завалов). Спайки - это не выведенные из организма продукты метаболизма, замешанные на минеральных солях (это мое представление). Все это надо разбивать тяжелой артиллерией (болезненные физические воздействия) или длительной осадой, выуживая окопавшихся специальными медикаментозными средствами. Какое это имет отношение к ББ не могу сказать. Мне поставили диагноз ББ, но в filix.ru постоянно обнаруживают хламидийную инфекцию, хотя в институте Гамалеи анализы отрицательные, в различных кожвенах - тоже (в 9-м в частности).
Относительно одностороннего подхода представителей тех или иных направлений медицины или медцентров. Сие наличествует у всех в той или иной мере. Приходится выбирать или комбинировать специалистов самому.

Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 43

в таком случае стоит предположить, что и у супруги должен быть хламидиоз, но у нее этой гадости нет (проверялись полностью в мае этого года), скорее всего думаю что и у меня его нет. А с супругой мы вместе с 2000 года, за это время бы он точно к ней перебрался и проявился

Да, и у супруги были обнаружены хламидии, но у нее хороший иммунитет и после пролечивания в Филикси, хламидии больше не обнаруживаются. У моей дочери были обнаружены хламидии, а у ее супруга - нет. Таким образом, против ряда инфекций нормальный природный иммунитет работает, так же как и "поставленный на ноги" в результате лечения, а у меня хламидийная инфекция запущенная со спайками, а иммунитет - извращенный и, видимо, ослабленный. Извращенный, это потому что я уже 5 лет не болею никакими респираторными, инфекционными и вирусными заболеваниями. Все в моей семье по 2-3 раза в год болеют гриппом, раза 3-4 простужаются, а мне хоть бы хрен. Зато ББ доканывает. В Филиксе это интрепретируют следующим образом - хламидии часть функций иммунной системы взяли на себя. По крайней мере, подавляют многие инфекции и вирусы. Как это они делают - не знаю. Тамошний доктор говорит, мол когда вы начнете приходить ко мне с соплями, значит лечение пошло успешно. До ББ, особенно в молодом возрасте часто болел простудными заболеваниями. В годы, предшествующие заболеванию - только фарингитом, и то, читаю, что причина - в курении.

Гость

Гость

я то же до ББ болел простудными несколько раз в год,в основном из за хронического ринита(насморка),теперь же насморк остался а простудами не страдаю,правда думаю что это из за слегка повышенной температуры.К тому же иммунитет постоянно агрессивен в процессе ББ и видимо под горячую руку не дает развиться простудным инфекциям в самом начале.

Гость

Я отвечаю на сообщение, появившиеся в теме "Нетрадиционное лечение" - мне показалось, что это более уместно сделать здесь.

Добрый вечер!
Хочу прояснить вопрос с диагностикой хламидиоза.
Долгое время этой инфекции приписывалась важная роль в этиологии ББ и хламидия считалась одним из провоцирующих факторов обострения. Однако в последнее время эта теория стала подвергаться сомнениям , после того как
1) хламидию выявили и при других ревматических заболеваниях,
2) излечение от хламидиоза не приводит к излечению от болезни ББ и реактивного артрита (и БР),
Тем не менее, лечить хламидиоз необходимо, если таковой имеется. Наиболее достоверным методом диагностики является посев мазка из уретры (или шейки матки) на культуре тканей. Или необходимо исследование двумя другими методами: ПЦР+ПИФ, или ПЦР+антитела, или антитела +ПИФ(прямая иммунофлуоресценция).
Такого алгоритма диагноза хламидиоза придерживаются в Институте ревматологии.
В Москве мы предпочитаем обследование в Институте микробиологии Н.Ф.Гамалеи.

Гость

Гость

когда я проходил обследование, после просмотра снимка тазобедренных суставов, то мне тоже назначили сделать анализ на хламидиоз, в связи с тем что хламидии также могут поражать хрящевые ткани тазобедренных суставов и.т.п.
_________________
Хочу победить свой недуг

Гость

Насчет filix.ru и подобных центров.
Хочу привести свой опыт взаимодействия с подобным центром. Это другой центр, но условия и вообще деятельность очень похожа на тот, который посетил я. Их сайт http://chlamidioz.ru/

У меня БР с 2004 г. Очередной ревматолог очередной раз послал меня сдавать анализ на хламидии(до этого сдавал кровь на Ig к хламидиям и ИФА - отр.). Врач - молоденькая девушка. Сначала поразила меня несколькими фразами (Суставы болят - от того, что воды мало пьете - пейте больше, Сульфасалозин - перестаньте пить он вредный). Взяла мазок, говорит - сделает ИФА.

Но следующий прием поразил меня гораздо больше. Она сказала, что результат слабоположительный - типа хламидии есть, но спят) Результаты анализов на руки выдать отказалась. Выписала лечение (позиций 5-6 разных препаратов) - говорит берите в нашей аптеке - будет 10% скидка. Этот прием занял у меня и врача 10 мин и стоил мне 1500 р.

Я решил сразу антибиотики не пить, а перепроверить результат.
Сдал ВСЕМИ возможными способами анализ на хламидиоз (ПЦР+посев в инст. Гамалеи + ИФА + еще раз кровь на Ig) все ОТР.

Я не могу со 100% вероятностью утверждать, что данное учереждение
обманывает пациентов, анализ на хлам. вещь ненадежная, тем более, когда его нет на руках, но я никому не рекомендую туда обращаться.

Сдайте ИФА + ПЦР + Ig, это не дорого, сделать можно даже в КВД и этого более чем достаточно.

Болезнь Бехтерева и инфекции. Отличия ББ от болезни Рейтера
(страница 1 из 11)

Болезнь Бехтерева и инфекции. Отличия ББ от болезни Рейтера

Для Sergeyя

Для Леши

отзывы


Список форумов о болезни Бехтерева -> Общая информация о болезни Бехтерева -> отзывы	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 След.
страница 1 из 11

Болезнь Бехтерева и инфекции. Отличия ББ от болезни Рейтера(страница 1 из 11)

Болезнь Бехтерева и инфекции. Отличия ББ от болезни Рейтера

Для Sergeyя

Для Леши

отзывы

Болезнь Бехтерева и инфекции. Отличия ББ от болезни Рейтера
(страница 1 из 11)