нетрадиционное лечение
(страница 1 из 19)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы ->
нетрадиционное лечение

Начать новую тему   Ответить на тему		 На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
 
 
Автор Сообщение
Марина



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 245
Откуда: Чебоксары
СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2006 8:38 pm    Заголовок сообщения:

нетрадиционное лечение

 Ответить с цитатой
Доброго всем времени суток!
У меня такой вопрос - существуют ли у кого- либо примеры излечения ББ нетрадиционными способами? Если есть (только реальные случаи) пож-ста поделитесь... Rolling Eyes Меня особенно интересует излечение особо тяжелых случаев (при поражении тазобедренных суставов и т.п.). Мне, например, помогают кратковременные голодания Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна Георгиевна
Гость
СообщениеДобавлено: Сб Мар 25, 2006 1:39 pm    Заголовок сообщения:

нетрадиционная терапия

 Ответить с цитатой
Уважаемые пациенты!
Вы же понимаете, что болезнь Бехтерева хроническое заболевание и говорить об излечении нельзя. Но протекает она у всех людей по разному от самых тяжелых форм (как у Павки Корчагина) до бессимптомного течения. Возможны спонтанные ремиссии и обострения. Основная цель терапии - не допускать выраженного воспаления, которое можно определить по воспалительным болям (в ночное и утреннее время) и цифрам СОЭ.
Необходимо стремиться не допускать обострения воспаления (средства могут быть разные, но в основном это НПВП, при обострении доза выше, при улучшении минимальная поддерживающая), второй наиважнейший момент - гимнастика, спорт для предупреждения тугоподвижности позвоночника и тазобедренных суставов. Очень много зависит от вашего ревматолога у которого необходимо регулярно наблюдаться и обсуждать все аспекты болезни.
Вернуться к началу
Vladislаv
Гость
СообщениеДобавлено: Сб Апр 01, 2006 10:40 pm    Заголовок сообщения:

НПВС - путь в никуда

 Ответить с цитатой
Анна Георгиевна, врачи уже 70 лет прописывают людям НПВП, а толку? Вы хоть в курсе сколько людей ежегодно умирает от т.н. "лечения" ?

С воспалителными процессами можно успешно бороться другими способами:

- хондропротекторы
- системная энзимотерапия
- циклоферон

+ ежедневные физ. упражнения, массаж и в целом здоровый образ жизни. Wink
Вернуться к началу
Анна Георгивна Бочкова
Гость
СообщениеДобавлено: Вс Апр 02, 2006 11:56 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
При правильно и вдумчивом применении НПВС никто не умирает. Надо понимать за чем надо присматривать, принимая эти препараты. Нельзя экономить на этой терапии ( я имею ввиду не деньги), и высокую дозу постоянно также не следует принимать. Профилактику желудочно-кишечных осложнений проводить. И уж конечно внутримышечно не стоит применять без крайней надобности, это только скорая помощь.
Вернуться к началу
Вернуться к началу
Марина



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 245
Откуда: Чебоксары
СообщениеДобавлено: Вс Апр 02, 2006 3:19 pm    Заголовок сообщения:

Re: НПВС - путь в никуда

 Ответить с цитатой
То, что НВПВ в сущности, кроме противовоспалительного (читай- обезболивающего) эффекта ничего не дает это всем понятно...но как без него, если больно очень... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
СообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2006 5:09 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Знаете, друзья мои, что меня очень сильно настораживает, так это комментарии специалистов по поводу других методов лечения, кроме как диклофенак+физзарядка+ в последнее время на каждом углу говорят про римекейд (к слову сказать, цена которого такая, что лучше сдохнуть). И сухие (если не сказать "НИКАКИЕ") высказывания по поводу других методов: приведу, например, ЦИТАТУ ДОКТОРА, ВЗЯТУЮ ИЗ НАШЕГО ФОРУМА: "Делагил при болезни Бехтерева не применяются (доказана неэффективность), это лекарство применяется только у больных ревматоидным артритом. Преднизолон в таблетках также применяется очень редко(при особых показаниях), неэффективен". ИЛИ ЕЩЕ ЦИТАТА ДОКТОРА: "вобэнзим улучшает пищеварение и за счет этого улучшает общее самочувствие", хотя в аннотации к препарату, которую к слову составляют и утверждают не дворники, помимо улучшения пищеварения стоит куда больший перечень показаний, в т.ч. и ББ Shocked ИЛИ ЦИТАТА ДОКТОРА, ВЗЯТАЯ ИЗ ДРУГОГО ФОРУМА: "Мы стараемся избегать подобных воздействий при болезни Бехтерева" (это на вопрос о методе лечения хиропарктикой) Crying or Very sad .
Я понимаю, что все должно быть научно доказано, но иногда хочется верить и тем людям, которым все-таки все вышеперечисленное помогает. И знаете, если они употребляя диклофенак+физзарядку не получили облегчения, но пропив вобэнзим чувствуют себя лучше, то, на мой взгляд просто не очень корректно со стороны уважаемых докторов говорить огульно - это неэффективно и только для улучшения стула... ПРошу прощения за излишнюю эмоциональность. Embarassed
Вернуться к началу
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2635
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
СообщениеДобавлено: Чт Апр 27, 2006 7:45 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Anonymous писал(а):
Знаете, друзья мои, что меня очень сильно настораживает, так это комментарии специалистов по поводу других методов лечения, кроме как диклофенак+физзарядка+ в последнее время на каждом углу говорят про римекейд

Будучи научным работником, я естественно больше верю науке, чем
альтернативной медицине, но упорное проталкивание Ремикейда у меня тоже вызывает сомнения (которые отчасти развеялись после прочтения Вопросов и ответов, где достаточно честно описаны не только преимущества, но и опасности). Не повторилась бы ситуация с как с кортизоном - после его открытия в 1949 году начали его применять, но лишь через 20 лет после этого более-менее разобрались в многочисленных нежелательных последствиях его применения. Кстати именно из-за этих последствий всякие там индометацины и найзы стали называть нестероидными противовоспалительными препаратами - чтобы подчеркнуть, что они ничего общего не имеют с кортизоном и не имеют его побочных последствий.

Vladislav писал(а):
Анна Георгиевна, врачи уже 70 лет прописывают людям НПВП, а толку?

Небольшая справка: первый НПВП (фенилбутазон - кстати очень эффективный при ББ, если не учитывать что при длительном его применение есть хорошие шансы "сыграть в ящик") был допущен к применнию в 1952. Второй (индометацин) был открыт в 1960. А семьдесят лет назад науке известны были только салицилаты (то есть аспирин). За всех не скажу, но лично я подозреваю, что если бы я родился на 70 лет раньше и заболел бы не в 1998, а в 1928, то к 1936 (2006 минус 70) я бы уже загнулся в прямом смысле этого слова.

Anonymous писал(а):
Я понимаю, что все должно быть научно доказано, но иногда хочется верить и тем людям, которым все-таки все вышеперечисленное помогает.

Верить конечно можно, но всегда надо учитывать следующий ньюанс. Если, допустим, 5 человек лечились чем-то и это что-то помогло четырем лечившимся, а пятый от этого лечения умер, то Вы узнаете мнение только первых четырех, так как пятый Вам уже ничего не сможет расказать. Отличие науки от не-науки состоит в том, что умерший пятый пациент наукой учитывается. Так что не надо хаять медицину - квалифицированные врачи, в отличие от нас (и от неквалифициронанных врачей), про пятого всегда помнят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladislav
Гость
СообщениеДобавлено: Пт Апр 28, 2006 3:08 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Sergey писал(а):
Так что не надо хаять медицину - квалифицированные врачи, в отличие от нас (и от неквалифициронанных врачей), про пятого всегда помнят.


Вы знаете помнят они про "пятого" или нет... "Пятому" не легче от этого! Laughing

И уже тем более упаси Бог в результате такого "лечения" стать этим "пятым". Это я к тому, что каждый должен сам ответственно думать и решать пить ему то, что прописал врач или не пить.
Вернуться к началу
Анна Георгиевна
Гость
СообщениеДобавлено: Пт Апр 28, 2006 8:20 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
А знаете ли вы,
а)что в настоящее время появились зарубежные исследования, доказывающие влияние длительного постоянного приема НПВС на рентгенологическую прогрессию ББ(за счет противовоспалительного эффекта). Они пока единичные. Сравнивались группы пациентов принимавших НПВС постоянно и те, кто принимал только при болях.
б) а до открытия фенилбутазона в 1949 году гораздо чаще наблюдалась поза просителя у больных ББ.
в) аспирин, открытый в конце 19 века, не помогает при ББ, но хорошо помогает при ревм. артрите и ревматизме.
г)к вопросу об эффективности вобэнзима и прочих : очень много сейчас к сожалению рекламируется препаратов по радио, ТВ и очень много проводится исследований коммерческих, извините, нельзя же так слепо верить всему.
Вернуться к началу
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2635
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
СообщениеДобавлено: Пт Апр 28, 2006 11:46 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Анна Георгиевна писал(а):
б) а до открытия фенилбутазона в 1949 году гораздо чаще наблюдалась поза просителя у больных ББ.
в) аспирин, открытый в конце 19 века, не помогает при ББ, но хорошо помогает при ревм. артрите и ревматизме.

Что и требовалось доказать: 70 лет назад для лечения болезни Бехтерева фактически не имелось никаких средств. И смертность (в основном от последствий ББ, а не от самой болезни) + инвалидность была значительно выше, чем частота аналогичных осложнений при правильном современном лечении.
Vladislav писал(а):

И уже тем более упаси Бог в результате такого "лечения" стать этим "пятым". Это я к тому, что каждый должен сам ответственно думать и решать пить ему то, что прописал врач или не пить.

Если Ваш лечащий врач не очень грамотный, то может быть и так. Но в этом случае лучше не заниматься экспериментами над остатками собственного здоровья, а попытаться найти грамотного врача и только у него и лечиться + все свои идеи насчет лечения с ним обсуждать (если он подтвердит хотя бы безвредность Вашей очередной идеи - то флаг Вам в руки, пробуйте). А в поликлинику по месту жительства/работы (если грамотный врач там Вами не обнаружен) стоит ходить только чтобы анализы сдать или какую-нибудь бюрократическую бумажку получить.

У меня, например, все проблемы были связаны не с тем, что я следовал рекомендациям своего врача, а с тем, что недостаточно часто у него появлялся.

А все эта обоспокоенность осложнениями от лечения объясняется тем, что медицина своих ошибок не скрывает и пытается на них учиться. Я точных цифр не знаю, но думаю что, например, от упомянутого мной фенилбутазона умерло несколько десятков человек из нескольких миллионов лечившихся им - и точные цифры наверняка найдутся в специальной литературе. И этого оказалось достаточно, чтобы в ряде стран это лекарство вообще запретили, а в остальных применяли бы его не дольше недели. А вот если Вы у Кашпировского спросите, сколько народа после его сеансов угодило в психушку или в морг, то он Вам на этот счет ничего не скажет (хотя таковых было достаточно много). Вот и судите сами, чьи советы более поспособствут Вам оказаться в числе тех самых "пятых".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladislav
Гость
СообщениеДобавлено: Сб Апр 29, 2006 4:38 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Анна Георгиевна писал(а):
г)к вопросу об эффективности вобэнзима и прочих : очень много сейчас к сожалению рекламируется препаратов по радио, ТВ и очень много проводится исследований коммерческих, извините, нельзя же так слепо верить всему.


Вобэнзим между прочим уже 30 лет как выпускается.

Анна Георгиевна писал(а):
извините, нельзя же так слепо верить всему.


Согласен! Вот поэтому я не верю в НПВС. Smile
Вернуться к началу
Vladislav
Гость
СообщениеДобавлено: Сб Апр 29, 2006 5:32 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Анна Георгиевна писал(а):
А знаете ли вы,
а)что в настоящее время появились зарубежные исследования, доказывающие влияние длительного постоянного приема НПВС на рентгенологическую прогрессию ББ(за счет противовоспалительного эффекта). Они пока единичные. Сравнивались группы пациентов принимавших НПВС постоянно и те, кто принимал только при болях.


"Мы всегда знали, что НПВС (NSAID) могут приводить к потенциально смертельным осложнениям внутренних органов, однако насколько опасно их воздействие на тонкий кишечник, мы до сих пор по большому счету не знали", - отметил один из исследователей, доктор Дэвид Грэм. По его словам, все, кто принимает аспирин и другие NSAID в течение года, на 1-4% увеличивают риск серьезных желудочно-кишечных осложнений". В Великобритании НПВС (NSAID) составляют 5% всех назначаемых лекарств, однако на их долю приходится 25% всех побочных эффектов, о которых сообщается в Комитет по безопасности медикаментов. По официальным оценкам, в Великобритании 3-4 тыс. смертельных случаев ежегодно обусловлены побочными эффектами НПВС. В США использование НПВС ежегодно приводит к более 70 тыс. госпитализаций и 7 тыс. смертельных случаев. Для НПВС типичны четыре основных типа побочных эффектов: гастроинтестинальные реакции, включая язву
желудка; гиперчувствительность; почечная недостаточность после длительного применения; нарушение функций ЦНС, включая забывчивость, неспособность сосредоточиться, бессонницу, паранойю и депрессию. Реже наблюдается поражение печени, иногда тяжелое.
Вернуться к началу
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2635
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
СообщениеДобавлено: Сб Апр 29, 2006 11:10 pm    Заголовок сообщения:

Все познается в сравнении

 Ответить с цитатой
Vladislav писал(а):
В США использование НПВС ежегодно приводит к более 70 тыс. госпитализаций и 7 тыс. смертельных случаев.

Ну вот, как я и говорил, точные цифры известны (в отличие от альтернативной медицины). Только нельзя ли источник этой информации нельзя ли указать? А то что-то больно много.

Хотя можно прикинуть вероятность - наcеление США около 300 миллионов. Умножим на 0,04 (частота ревматических заболеваний). Получаем около 12 миллионов "пользователей НПВП". То есть из каждых 12 тысяч человек от НПВП умирает 7 человек (около 0,06 процента) и 70 попадают в больницу (около 0,6 процента). Сопоставимо со смертностью в автокатастрофах в тех же США, но все равно как-то многовато. И что-то не вяжутся эти цифры вот с этим куском
Vladislav писал(а):

все, кто принимает аспирин и другие NSAID в течение года, на 1-4% увеличивают риск серьезных желудочно-кишечных осложнений

Это такое маленькое увеличение риска, что его и в расчет-то не стоит принимать: что-то типа 100 случаев осложенения у тех кто не принимает HПВП (допустим на 10 000 человк) и 101-104 у тех кто принимает (на те же 10 000). Это наоборот как-то заниженно выглядит.

И для коректности эти цифры следовало бы сравнить с вероятностью смерти и госпитализации от неприема НПВП (не забыв включить в статистику, например, тех, кто был сбит машиной из-за того у него шея не поворачивалась и он не увидел машину - если я вдруг перестану принимать лекарства, то в моем случая такая возможность уже через неделю станет весьма актуальна). Я вероятность госпитализации от неприема НПВП в течение года мне кажется близкой к 20% (в моем случае вообще 100%) - то есть раз в двадцать больше, чем от приема НПВП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2635
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
СообщениеДобавлено: Вс Апр 30, 2006 4:54 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Vladislav писал(а):
все, кто принимает аспирин и другие NSAID в течение года, на 1-4% увеличивают риск серьезных желудочно-кишечных осложнений

Наверое все-таки имелось в виду, что риск увеличивается не на 1-4%, а до 1-4%. Это как раз на правду похоже - см. количество участников итого формума (84 на данный момент) и вот это сообщение (в топике "Температура")
миха писал(а):
диклофенак принемал в самом начале болезни помогал но по незнанию и своему разгельдяйству в желудке появилось 3 язвы

Кстати, Миха, не поделитесь опытом - как эти язвы у Вас были обнаружены? Cимптомы какие-то появились, изменения в анализах или же это может развиться без всяких видимых признаков (последняя возможность меня всегда ощутимо пугала)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2635
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
СообщениеДобавлено: Вс Апр 30, 2006 6:21 pm    Заголовок сообщения:

Re: НПВС - путь в никуда

 Ответить с цитатой
Vladislav писал(а):
С воспалителными процессами можно успешно бороться другими способами:
- хондропротекторы
- системная энзимотерапия
- циколферон

Вспомнил: кололи мне как-то циклоферон (правда совсем по другому поводу). Эффекта - ноль (как было СОЭ 58 мм/час, так там же примерно и осталось). До 14 мм/час СОЭ удалось постепенно (в течение года) снизить благодаря совсем другому лечению, которое было начато спустя 5 месяцев после циклоферона.

Ходндропротекторы также применялись примерно в то же время, что и циклоферон. Ничего плохого про них сказать не могу, а начет эффекта судить не берусь - он мог проявиться в чем-то мной не видимом и не ощущаемом (например на рентгеновском снимке что-то хорошое могло появиться). Но замечу, что хондропротекторы имеют целью защиту хряща и к борьбе с воспалением отношения, кажется, не имеют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы ->

отзывы

 Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
страница 1 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах