Психосоматика: исцеление силой мысли

[Марина]

Уважаемые друзья!
Не секрет, что самочувствие при ББ бывает всегда разное- то лучше, то хуже...От чего это зависит? От питания? От нагрузок? Врачи скажут - от степени воспаления...НО! Принимая стандартную дозу НПВП можно чувствовать себя по-разному...Еще год назад я решила понаблюдать за своим состоянием и понять наконец - от чего же оно ухудшается...Элементарно - от внутреннего состояния, от настроения...Сначала не верила, что может быть такая существенная разница в самочувствии, но это подтвердило время. Поэтому с удовольствием подписываюсь под словами "Сознание определяет бытие". Может у кого-то также есть что сказать на эту тему?

[александр]

Всё это ерунда,если болит,то болит. На самом деле всё зависит от погоды. При хроническом восполение всегда будет реакция на погоду. А настроение зависит от боли.

[ALS]

Да тут какая-то непонятная зависимость. У меня раньше боли были при повышении атмосферного давления, или резком понижении температуры (воздуха). А в январе в морозы, и барометр за 770 мм.рт.ст, и как ни странно ничего не болело.

[Марина]

Вот-вот...зависимость не понятная. Но ведь, это -то как раз и важно- понять - от чего и в каких случаях начинает болеть больше...Если разобраться в причинах- можно ведь и предотвратить?! Большинство больных ББ заболели будучи относительно здоровыми. Но ведь что-то послужило причиной начала болезни. Опять же- по мнению врачей -генетический фактор и т.п. Когда я разговаривала с одним доктором он мне разъяснил, что этот фактор- HLA 27 присутствует у 70% населения. Но проявляется же он не у всех!!! А вот недавно обнаружила такую странную классификацию болезней в книжке Залманова, где он относит ББ не к заболеваниям опорно-двигательного аппарата, а к заболеваниям нервной системы

[Анна Георгиевна]

Только 7-10% здоровых людей носят ген В27. У больных ББ он встречается в 90%.

[Марина]

Слышала, что проблемы с суставами часто связаны с "негибкостью мышления". Что касается меня, то я нахожу некоторую взаимосвязь. А как у вас?

Марина, а что вы подразумеваете под "негибкостью мышления" Не могли бы Вы уточнить... может быть и я попробую найти взаимосвязь

У себя под "негибкостью мышления" подразумеваю упрямство, принципиальность (возможно, в некоторых случаях излишнюю), уперство иногда необъяснимое...

Кстати, Владислав, про взаимосвязь характера и болезни можно почитать в Аювердической литературе...Очень занимательно!

Про себя могу сказать что упрямства и упертости у меня достаточно , в хорошем смысле, лишними я их не считаю. А может все наоборот? болезнь воспитывает определенные качества? ведь приходится постоянно сопротивлятся ей, отсюда и упрямство.

Безусловно - болезнь или какая-либо другая экстремальная ситуация меняет восприятие жизни. Может быть даже и мировозрение. А вот что касается характера, то мне кажется, что при этом характер не улучшается...Присутствие упрямства и упертости в какой-то степени, очень даже не плохо, но если их много, то это становится уже проблемой для окружающих...

[Andersen]

а я согласен с Мариной по поводу настроения, влияет и сильно. Я не знаю как это объяснить и многие могут быть не согласны, но я в это верю.

[Sergey]

Психологическое состояние на здоровье однозначно влияет. И давайте здесь обсуждать именно этот вопрос, а про другие возможные причины болезни Бехтерева и про метеочувствительность в других темах поговорим, пройдя по приведенным мной ссылкам.

То, что перенесенный стресс способствуют развитию различных хронических заболеваний, - это медицинский факт. Другое дело, что уже заболев, обычно нельзя вылечиться только лишь за счет поправки настроения.

Что касается психологии - однозначно влияет состояние души на тело. Дух и тело - неразрывны. Лучшие из медиков это хорошо знают. Например, любопытные вещи читал в книге Б. Лоуна, нобелевского лауреата между прочим. Некоторые истории будут поудивительней исцеления от ББ. У меня перед началом ББ сначала была жуткая депрессия и озлобленность на жизнь. Через полгода - скрючило впервые. Хотя и на спину я дважды падал так, что чуть позвоночник не сломал - так что физика тоже могла подкачать.

Процентов на 90 убеждена что все болезни от головы (та самая психосоматика). Вспомните свои приступы и начало заболеваня. У кого-то была озлобленность, у кого-то развод, у кого-то расставание, т.е. СТРЕСС в любом его проявлении перед началом болезни?

В книге Дж. Рейнуотер "Это в Ваших силах" среди прочей психологии приводится тест для измерения уровня стресса (причем замечу, что к стрессовым относятся и события вызывающие положительные эмоции).
Некими западными исследователями установлено, что человек набравший очень много баллов по этому тесту (то есть переживший за последний год очень сильный стресс) имеет 90-процентную (как циферка-то совпала ) вероятность "возникновения какого-либо заболевания" (тяжесть и характер заболевания при этом не уточняется - например он может подхватить какую нибудь инфекцию, которая и запустит ББ). Этот и есть тот самый медицинский факт, о котором я упоминал выше. Но если Вы из-за дурного расположении духа уже вывалились из окна небоскреба, то поправка этого самого духа Вам слабо поможет научиться летать.

Кстати, на днях набрел на вот это:
http://www.evdokimenko.ru/article20.htm
До конца еще не прочитал, но вроде толково написано и как раз по обсуждающейся здесь теме.

Заодно замечу, что тем кто интересуется взаимосвязью между ББ и психикой стоит еще почитать дублирующую тему: http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=739
Часть реплик из этой темы я скопировал в четыре следующих далее сообщения. Обилие цитат на этой странице объясняется желанием втиснуть как можно больше информации в ограниченное количество сообщений.

[Никитоc]

Напрашивается вывод: может быть болезнь Бехтерева это нереализованная мысль о самоубийстве? Раз иммунная система атакует свой организм, может это ответ на суицидальные мысли уничтожения своего тела? (ах ты хотел меня убить - получи!). Признаюсь, депрессия - постоянный спутник в моей жизни и такие мысли возникали часто

Я думаю иначе- попытка тела донести информацию до сознания (психики) о том, что нужно внимательно на себя посмотреть...

хотел бы пояснить свою позицию относительно психосоматического характера заболеваний и ББ в частности. как профессиональный психолог. Нередко уход в физическую болезнь в условиях неразрешимой для нас жизненной ситуации становится как бы "благом" для психики. ББ для этого предоставляет очень большие возможности. С одной стороны она как бы не смертельна, а с другой стороны когда начинается обострение все остальные жизненные проблемы теряют актуальность и уходят на второй план. Не форма ли это нашей защиты ? Очень интересна гипотеза о замещенном самоубийстве, представленная нашим коллегой по несчастью. В психологии есть еще понятие "аутоагрессия" - это очень похоже. Все-таки, на мой взгляд было бы очень полезным обменяться своим опытом саморегуляции. У нас, бехтеревцев, на мой взгляд, эти методы должны быть сходными.

[Рoмул]

По поводу саморазрушения. Все-таки спорная точка зрения. Вот я с молодости неисправимый оптимист (можете сказать, что поэтому и заболел поздно), но заболел, когда все в жизни хорошо складывалось - деньги достаточные для меня заработал, дети подросли - начал с ними активно общаться - никаких конфликтов. Жена, правда, нервная, но и против этого нашел средство - видимся с ней только по выходным (такой у меня график работы) - успевает соскучиться и негатив свой придерживает Избавился от сотрудников, руководство которыми у меня было вроде стресса. Ну где тут саморазрушение, а уж тем более мысли о самоубийстве. Не смещаете ли вы временные рамки событий друзья? Может большинство плохих мыслей появилось после болезни, но по прошедствии многих лет стало казаться иначе?
_________________
С приветом, Ромул

[doctоrb]

В психологии есть еще понятие "аутоагрессия" - это очень похоже. Все-таки, на мой взгляд было бы очень полезным обменяться своим опытом саморегуляции. У нас, бехтеревцев, на мой взгляд, эти методы должны быть сходными.

Да, вначале я просто физически чувствовал разрушительное действие собственной агрессивности. После армии вернулся нервный, с поломаной психикой. А так как я по натуре был романтиком, книжки читал, стихи писал, то суть явно вступала в конфликт с формой и я думаю ББ стала таким себе путем адаптации, чтобы не дать разрушится моей личности окончательно... Духовный излом проявился в физическом нарушении... Теперь когда я это понял, пробую сделать наоборот, привести в норму духовность(суть) и она опять проявится на физическом уровне(форма) в форме улучшения состояния, что и наблюдается...
_________________
Все, что мы должны сделать, чтобы позволить магии овладеть нами, - это изгнать из нашего ума сомнения. Как только сомнения изгнаны, - становится возможным все что угодно..

[Sergey]

У меня есть в жизни некоторые цели, я хочу их достичь. К сожалению, не всегда хватает воли, по крайней мере я не удовлетворён количеством что ли этой воли. Кто-нибудь может высказаться на тему воли?

Уважаемый Толя! Видимо, Вы не случайно обращаетесь к теме ВОЛЯ, понимая, что для ББ это одна из важнейших тем. Если понимать под волей способность совершить насилие над собственными желаниями и тем самым увеличить собственные возможности, то это станет важнейшей формулировкой нашего излечения. Когда все тело сковано, заставить себя заниматься физическими упражнениями очень трудно. Здесь нужна недюженная воля. Но я понимаю "волю" шире: воля заставляет человека жить и быть полезным другим людям. Разве при нашем заболевании мысли о суициде приходят в голову не чаще чем при других болезнях? Исход болезни, равно как и ее причины никому не понятны... При любом лечении болезнь только прогрессирует... Большинство применяемых препаратов имеют множество побочных эффектов... Куда ударит болезнь в следующий раз неизвестно:глаза, почки, сердце... Эти мысли могут сломить самого большого оптимиста. Вот здесь-то и нужна воля. Все равно я буду жить... Назло болезни, обстоятельствам и сумею переломить ситуацию вопреки всем прогнозам!!! К счастью, психологические исследования показывают, что "бехтеревцы" в большинстве своем оптимисты - вспомните Карла Чапека, видимо, воля нам в большей степени присуща чем носителям других заболеваний. А что если это как-то связано с "нашим геном"??

Никитос, а ведь "если понимать под волей способность совершить насилие над собственными желаниями", то так понятая воля заодно является еще и хорошим способом ломать свое естество через колено и тем самым усугублять внутренние, неосознаваемые психические конфликты, о которых возможно ББ нам и сигнализирует. Что Вы о такой возможности, как профессиональный психолог, думаете?

Лично мне такой вариант "психосоматики" кажется более похожим на правду, так как прямолинейных связей типа "поволновался, пренес стресс/депрессию и пошло ухудшение" я в своем случае не наблюдаю. У меня начало активной фазы ББ совпадает с весьма оптимистическим периодом в моей жизни, когда имелось полное впечатление, что имеющиеся жизненные проблемы начали успешно решаться.

Дорогой Sergey! Я не случайно написаел "ЕСЛИ понимать". Существует множество понятий воли, например Е.П. Ильин в своей известной книге "Психология воли" рассматривает ее и как "волюнтаризм", и как "свободный выбор", и как "произвольную мотивацию", и как "долженствование", и как "форму психической регуляции", и как "механизм преодоления внешних и внутренних препяствий". Именно в последнем контексте я дал определение воли, поскольку больным ББ она нужна в первую очередь для этого. Думаю, волевым усилием, совершая "насилие" над своими желаниями, мы "укрощаем плоть". Я не религиозный фанатик, но идея поста в православии мне очень близка, поскольку сам хорошо знаю многих людей, котрые в период строгого поста излечивались от болезней, или чувствовали себя значительно лучше вовсе не потому, что не ели мяса, а потому что по их высказыванию "не делали зла людям". Простите, если не сумел донести внятно свою мысль.

У Кастанеды есть такое высказывание"Сила воли - это не значит то, что каждое утро ты можешь до посинения обливаться холодной водой, сила воли - это умение противостоять неблагоприятным обстоятельствам..." Вот это я и считаю силой воли, в первую очередь это "внутренний стержень" я много раз видел как сильные люди, спортстмены, которые могли себя изнурять тренировками, бегали рано-утром по 10 км, ломались и спивались после нескольких неблагоприятных жизненных проблем...
_________________
Все, что мы должны сделать, чтобы позволить магии овладеть нами, - это изгнать из нашего ума сомнения. Как только сомнения изгнаны, - становится возможным все что угодно..

Видимо я не слишком четко (и для себя и для окружающих) сформулировал вопрос. На самом деле я хотел узнать вот о чем: не стоит ли приложить какие-нибудь усилия к тому, чтобы понять, какие "полезные" психологические функции несет на себе болезнь и выражением каких скрытых психологических проблем она может являться? Или из такой попытки ничего, кроме бесполезного (а может даже и вредного) самокопания не получиться?

[Никитоc]

Спасибо Sergey за очередной вопрос, который действительно важен и волнует меня, видимо, как и Вас. Наиболее очевидный ответ на него кроется не в психологии, видимо, а в религии. точнее в ВЕРЕ. Согласно православию Господь дает человеку перенести болезнь (кстати, считается, что он никому не дает более того, что тот способен перенести) во искупление грехов. По райней мере я так слышал от священников. Что же касается научной психологии, то мне близка идея аутоагресии, я о ней уже писал. Еще З.Фрейд описывал некоторые виды неврозов, указывая в качестве их основной причины "самонаказание" человеком самого себя. Например, женщина, уронившая на пол своего ребенка , в результате чего у того сломалась и потом "усохла" рука, в зрелом возрасте имела те же проблемы: у нее диагностировали сложное заболевание руки, которая потеряла чувствительность и перестала действовать(паралич), хотя физиологически была в полном порядке. Фрейд связывал это с подсознательным чувством вины, преследовавшем ее всю жизнь. Не исключаю, что у ББ в ряде случаев возможна та же природа, хотя здесь на лицо объективные причины: сакроелит и т.д. В психотерапии (в Гештальте) есть метод, предполагающий возможность "беседы" больного со своей полезнью. "Что ты мне хочешь сказать, головная боль?"... Если человек, задавший сам себе этот вопрос сумеет "побеседовать" с подсознанием, он получит ответ. Я в этой технике не работаю и сказать как это эффективно не могу. Если попробуете, сообщите результат. С уважением Никитос

[Тoля]

По поводу психосоматики - у меня началось от неудачной любви от сильной озлобленности на девушку - через месяц однажды скрутило. И я сам изначально связывал болезнь свою с озлобленностью, а потом как то - послек всех лечений немного стёрлось из памяти начало. Но у меня - абсолютно точно - стараюсь учиться меньше злиться. Кстати, стишок шуточный весёлый - недавно написал (творчетво и другой сбросс эмоций для нас эксББэшников - по Евдокименко - полезен):

Субботнее оптимистичное!!!

Боль, на белый свет обида –
это – будни инвалида???
Надоело грязь месить?
Пресмыкаться, всех просить:
– Уступите дяде место,
у него нога из теста…
Не мычат, не телятся,
надвое не делятся!
Запахло дома ладаном?

Жить дальше – знаю – надо нам!!!!

Я на свете ем хлеб,
стал от него хром и слеп,
обзавёлся горбом –
бытия колесом,
плоть оставил врачам,
но веселей богача!
Почему бы?!
Ой, люли, костыли!
Любы мне Натали
брови, губы!!

Вывод:
Хрустящие порой суставы
полезны для посмертной славы
(и можно занести в актив
билеты на Локомотив)!!!

если кому интересны другие мои стихи, более серьёзные: http://www.stihi.ru/author.html?demidenkoaa

Добавление модератора. Мне показалось полезным скопировать сюда то, что Толя позже писал в другой теме:
Любопытная тема!) В какой-то степени - психосоматика наоборот - т.е. сомопсихика что ли. У меня очень простое отношение выработалось. А именно - тело - это как железо компьютера. Т.е. объективно на ход "программ", т.е. психологии - оно НЕ ИМЕЕТ прямого влияния. Т.е. я считаю, что влияние психологии на тело или наоборот: это своего рода ОШИБКА, вирус что ли. Поэтому возникает РЕАЛЬНАЯ возможность отсекать "плохие" вирусы (т.е. когда боли, осанка, стиль хотьбы влияют на психику, например). Я хожу ОЧЕНЬ плохо (кое-кто видел) - но на моих мозгах это не отражается. Я понимаю, что я реально урод в плане хотьбы, но мне, пардон, наплевать на это. Поскольку я - это я - а то как я выгляжу со стороны - это проблема ДРУГИХ людей, а не моя. И основные трудности при ББ: 1. Нужно отсекать свои проблемы от чужих (на вас не должно влиять ЧУЖОЕ мнение - у вас своих проблем РЕАЛЬНЫХ. а не мнимых (какв данном случае) хватает); 2. Понимать - что, когда мы говорим: "психосоматика" - нужно понимать, что речь идёт о некотором механизме, который НУЖНО блокировать в случае негатива и наоборот, усиливать в случае ПОЗИТИВА. Т.е. психосоматика поддаётся управлению. Т.е. реально - связь между телом и психикой есть только тогда, когда мы этого ХОТИМ (и тем самым лечим себя) или ДОПУСКАЕМ это (т.е. плывём по потоку: больно-депрессия-ещё более больно- ещё сильнеедепрессия-физические изменения-вообще чернота в глазах).

[Леша]

Пожалуй и я соглашусь с Мариной. Связь есть и очень даже значимая, когда настроение хорошее и совсем не думаешь о болезни боль значительно уменьшается. Но, как только начинаешь о ней думать настроение падает, соответственно и боль увеличивается. И ясно одно, если реже скучать , стараться не огорчаться и постоянно находить радости жизни (даже в тяжелой ситуации, ведь не зря говорят, нет худа, без добра), тогда, возможно и есть шанс излечиться. Поэтому наша здоровье - в наших же руках! Давайте радоваться жизни!